Design in Transition Podcast Launches Season 2 with Terry Irwin and Gideon Kossoff

Design in Transition, a podcast about designing for systems level change toward more sustainable and equitable futures and the transitions design is taking in practice, today announced its second season.

The new season kicks off with a new episode featuring Terry Irwin and Gideon Kossoff, director and associate director, respectively, of the Transition Design Institute. Terry, Gideon, and Cameron Tonkinwise developed the building blocks of Transition Design and integrated it into programs and curricula at the School of Design at CMU in 2014, including the Transition Design PhD program.

The podcast is an initiative started by a group of four doctoral researchers within the School of Design: Sofía Bosch Gomez, Marysol Ortega Pallanez, Silvana Juri, and Erica Dorn, who work under the umbrella of Transition Design. In addition to the aforementioned, this second season is produced by the collaboration of Alex Polzin (Transition Design PhDs), Nandini Nair (Master of Design) and Kyle Leve (AMS in Audio Recording and Production), all graduate students from Carnegie Mellon University. To learn more about it, check out the podcast landing page.

Listen the first episode of Season Two featuring Terry Irwin and Gideon Kossoff or read the full transcript below:

Transcript in English:

Marysol Ortega Pallanez:
Welcome, everyone to a second season of the Transition Design Podcast. We're super excited that you are listening to us. And also very excited because we have a very special episode for today. From the feedback that we got from the previous season, we heard that you wanted to hear more from us, what we are doing, what is Transition design and where we're headed. So today, we have two very special guests, Terry Irwin and Gideon Kossof, who have created the foundation of the transition design program and a lot of the theory behind transition design. We are also here with all of our co-hosts from the podcast, Erica Dorn, Alex Polzin who joined us for Season Two, Silvana Juri and Sofía Bosch.

We're going to switch the dynamics a bit, in which we are going to have more of a roundtable discussion about well, first, what is transition design as a discipline or within the design as a discipline, and talk a bit about the history and describe how it's been practiced by PhDs in the transition design program at CMU, but then also in other communities. So we can all together better understand how the approach is working out in the world, and how to join the ecosystem if you want to, which we will be more than happy, if you do. So I think to kick us off, maybe Terry and Gideon, you can do a brief introduction of yourselves, and then tell us what is Transition Design for you and how would you describe it today?

Terry Irwin:
Well, I can begin. My name is Terry Irwin. I'm Professor in the School of Design at Carnegie Mellon University. And I'm one of the Co-originators of Transition Design there at the School of Design. I've been a designer for over 40 years, I worked in the practice for many decades, but always taught at the university level. And then in 2009, I became a full time academic. Gideon and I had been living in Scotland working on our doctoral research up there. And the thinking that we were doing right after Schumacher college, I believe paved the way for a renewed focus on what it means to address systems, problems, or what the profession often calls wicked problems, in a systemic way. And I for many years, by that time, I had left my company MetaDesign that I ran for many years, and I had become disillusioned with what I saw as design’s role in exacerbating or even creating wicked problems. And so I was really looking for a way for design to contribute to solutions, not make problems worse. And so when we arrived at Carnegie Mellon, my focus was in how to integrate design for society and the environment into the heart of curricula. But Gideon, in his doctoral thesis, has proposed transition design as an area of design focus. And I’ll let him talk a bit more about that. I think, transition design today, I would emphasize it's still an emergent area of study, research and hopefully practice. I often remind people that service design is now about 30 years old. And it began as a conversation among design practitioners in many places around this country and in Europe, who were trying to look for a more effective approach to designing services and not focusing only on artifacts. And it really took three years or maybe 25, For that conversation to coalesce into a codified approach with agreed upon tools and methodologies. So in parallel and transition design is still in its early days, we began by trying to ask what. What designers needed to be reading about thinking about what new postures they needed to adopt, in order to work on complex, wicked problems that can't be solved from within any single group of people or any single discipline. So how did we have to change to be able to join the transdisciplinary teams of people that it would require to work on complex problems. So that's how we began I think, today, we're starting to see an applied approach coalesce. And we intentionally don't call it a process because we don't think you can develop a templatized recipe or process for addressing complex wicked problems, because they will always manifest in place and culture specific ways. So I think it's more about what are the questions that we need to be asking in order to frame wicked problems in radically large spatio-temporal contexts. And there are many, many existing tools and methodologies that can be used to design interventions or help frame these problems in a better way. So maybe I'll leave it there and hand it out to Gideon.

Gideon Kossoff:
Thanks. My name is Gideon Kossof. I also teach in the School of Design at Carnegie Mellon University. So I had spent many years in what I sometimes describe as kind of marginal, or below the radar educational institutions of various times, and various kinds of grassroots green groups. And then they were, I mean, they were differently inclined, like, Schumacher College, in particular, more was exploring the kind of emerging ecological worldview. I was also spending time with these two social ecologists in Vermont, which was inspired by my book generally and exploring the connection between the ecological crisis and the social crisis. So I came to design, I think, as a way of shaping and beginning to think about how to apply or realize that whole kind of mirage of ideas in the world and give it some practical application. So my research was about, really, what would it mean to live in a society and the level of everyday life, if it were organized according to an ecological worldview? So that's where I began really, and that's kind of where we began to think about transition design. How do we transition towards a society, a way of organizing human affairs that was informed by as I said, that the merging or what we, at the moment understand as an emerging ecological worldview. How to incorporate core principles, like diversity, like non hierarchical organization or self-organization, like relationality, and mutualism. All of this kind of swirl of ideas. How does that become the basis or a vision of a new kind of society and a critique of contemporary societies? And how can it inform the tools and approaches you use to make transitions from one to the other? So that was my, those are the kinds of questions I was asking; I’m still asking. One thing that I think particularly marks transitioned design out from other approaches is the way we very explicitly tried to expand the context within which contemporary problems are understood. So we not only look to the present at multiple levels of scale, like path to the past, what are the origins of contemporary problems, what are their historical origins, and the future. And also, we've begun to think much more about, to try and relate future thinking, or futurism if you’d like, to the past and look to the past, to try and understand where it is, where it’s going to transition into the future.

Silvana Juri:
Thanks for sharing this and contextualizing through your stories in a way, your background, and the key questions that you've been asking yourselves for many years. And until today, to give you a base to start understanding what transition design is, and how it could be understood today. But one question that we wanted to ask you both, and it's something that we touch upon in this podcast, as kind of a key question that we keep reminding ourselves is: How has transition design transitioned itself over the past, let's say six to seven years, since it became a bit more popular for the rest of the world, even though you’ve been working on it for a while. Also considering that in itself, as you mentioned Terry, it is emergent, and it's constantly changing because that’s the nature, and also that's kind of one of its pillars. But that's one question that we wanted to ask you. From your perspective, have you seen it transition so far?

Terry Irwin:
Yeah. I mean, from my point of view, and Gideon, I'm sure will have a slightly different answer. I think it has transitioned because in the beginning, we were working with the idea of the need for societies and communities to transition over long periods of time toward more sustainable futures. And I think we were both inspired by having been living and assembling, when Rob Hopkins, the founder of the transition town movement, held the first meeting there. So this idea of the need or the imperative to transition to other ways of living on the planet more appropriately. I think, my starting point, and I think Gideon’s as well was, first off, what new knowledge and skill sets do designers need to have in order to contribute to transition or to ignite systems level change, and address wicked problems? So in the beginning, I think it was much more about what are the ideas, concepts and bodies of thought that we can leverage from outside the design disciplines, and bring them to the study of design that will help people think differently about design as a profession and their role in contributing to this much bigger challenge of transition? You know, we said we need new visions of a future that is sustainable and equitable, and desirable. We need to understand theories of change about how systems work, so that we can work within systems to ignite systems that will change. But a really important one, was we have always argued that we need new mindsets and clusters in order to do this work. So it involves a certain amount of self reflection, and changing our posture from being experts who impose solutions on a system to come into a system in a posture of service. And all of that implies new ways of designing. I feel like we've transitioned in the past few years to an emerging, more applied approach in which we're trying to develop tools to teach systems thinking, to shift the way we understand Systems and how they operate to become tacit knowledge, and develop these tools for teaching as the basis for tools that can be used in the field on actual projects. And that is still in an emerging form. But I think we're both quite excited about that.

Gideon Kossoff:
I think I would say, the first year or two was, in a way we were becoming much clearer and more emphatic that transition design was about systems-level change. And I think we were trying to grapple with the implications of that idea. And I think Cameron was particularly influential here in that he made the argument that a lot of the reason that a lot of eco design hasn't been as successful as they might, or a lot of design for sustainability is because it hasn't had the systemic perspective. And I think that was certainly a lot of the discussion right at the beginning. And then, yeah, first Terry said the framework emerged after a long, slightly animated discussion with Cameron, Terry, and I. And it became, if for some time, we were just kind of gathering, I think, on reflection, we were kind of gathering multiple different systems approaches, or multiple different approaches that saw the world through the systems lens. We came to know those quite well. And I think, as a result of that, in the last year or so, as Terry said, that as part of those kind of miscellaneous systems approaches have crystallized into a much more clear, applied transition approach. And so now we start initial framework that we were working with is kind of placed in the background a little bit, and I think we're focusing much on we've fore-grounded this applied approach, which focuses in, I think, quite a logical way on on the present, the past, the future, the transition between the present to the future. And what we can do, might do in the present to kind of initiate that transition.

Marysol Ortega:
Something that I was thinking, as you were talking, as you were both talking about this, the transitions that transition design has been going through, I was thinking that you were talking about how transition design cannot be procedural. And it's not, it's more of an approach, more of a way to guide these aspects of mindset and posture. To be able to come up with these new ways of designing, and something that we've been talking about amongst ourselves is, sometimes it’s difficult to define what transition design is, and even more difficult what a transition designer does, and who are we, if we can consider ourselves transition designers. So if you were to describe, I mean, I'm not gonna say like the quintessential transition designer, but some characteristics maybe that are desirable for a transition designer, in terms of as you say, like maybe you cover a bit mindset imposture, but maybe in terms of skills or approaches the way, maybe some little seats of the future that you've seen on the PhDs as signs that those should be part of what a transition designer should be. What would those be?

Terry Irwin:
Yeah, that's a great question. I think for me, one of the most important skills is being able to toggle between the micro view or your own area of expertise and specialty, and big picture, and understanding both spatially and orally, how what you're doing at any given time, can contribute to the whole, and the need for that whole to be transitioning toward a future that’s sustainable, equitable, and desirable. And like we often say to the students, we are all going to have to master something, because it's what we can bring to the whole in service to jumpstarting transitions. But we need a hyper awareness as well, that we know a lot about a very little. And then it will have to be a dance. So you have to know when to lead and when to follow, and you'll be following much more than you'll be leading. And I think deferring to the actors in the system, and understanding where and how you can contribute your expertise, and then when to defer is enormous. But I still myself, struggle with everyday trying to get better at connecting the dots, you know, what am I doing that is going to impede our ability to transition or that is actually contributing to it. And learning to flex your muscles to think in long horizons of time and try and anticipate the ripples of consequence that always radiate out from anything we design. So for us, if we're designers, what we're designing, but we have many other key roles within transition design that will be absolutely vital, like policy, and legal interventions, need expertise from that area. Historians have a huge role to play. Anthropologists, sociologists. So each of these areas of expertise that we think are vital to igniting transitions or addressing wicked problems, because we argue that addressing wicked problems is a strategy for transition. How do we participate in that rich, complex dance with these other experts, while still working with the actors in the system who are being affected by a wicked problem? That calls for a different kind of awareness I think.

Marysol Ortega:
It sounds like you're talking about a mix between capabilities and sensibilities?

Terry Irwin:
Yeah, that really resonates for me very much. What do you think Gideon?

Gideon Kossoff:
Yeah. What do you mean by capabilities Marysol?

Marysol Ortega:
Well, more of those skills in math and history, like the knowledge plus the wisdom of it too one might say, but then, and then I feel like, and maybe you can talk a bit about that, too. But I feel like this in-between this capability is more of a skill, and then sensibilities of this awareness, this know when to listen know when to act?

Gideon Kossoff:
Yeah, I think that's quite a good summary. I mean, I know that the capabilities argument is out there. And there's that I haven't heard it framed in that way, combined capabilities and sensibilities.

Terry Irwin:
We're so conditioned to believe we have to make something right away, we have to rush to a solution right away. And then on to the next thing. And I think part of that sensibility is knowing that there will have to be pauses in, in seeing, trying to understand how them system is responding from interventions.

Silvana Juri:
Thanks for those reflections, I would add based on what we were discussing before, because my work touches upon wisdom, and in a way I'm seeing transition design as a wise practice. And I say this, because I think what we're talking about is that it requires a certain sagacity, to understand when to act, when not to act, and how to balance all these different forces about trying to make or create, also sometimes needing to get or allow things to get destroyed. And it's like a constant or ongoing balancing act between extremes, but that's also how many systems work. That's the normal dynamics. And I think it's, it's useful for us to understand that we're, as you said Terry, in this constant dance, and that requires a completely different approach to practice. It's a completely different paradigm from which we work as designers, which is not so common in reality.

Erica Dorn:
And this is really a great moment to segue a bit. You know, we have, we're so honored to be here with you Terry and Gideon. And also, there's five of us making together this podcast, we're all working on PhDs. And we just heard from Silvana and a bit about a work around quite, well, very little, we'd love to hear more, but about why school systems and wisdom, the wisdom that's in design. And I think if this, you know, to hear each of us is looking to improve the various contexts that we work within, and using design as an approach to create new conditions that bring about transition towards more just and equitable futures. And I think you mentioned dislodging systems and this question of destruction of systems has come up, but also the need for more interdisciplinary teams. So Sofia, given that your work involves policy, and government, maybe we could hear from you about how you see work inside of government being an important aspect of transition design.

Sofia Bosch Gomez:
Yeah, absolutely. Thank you, Erica. And so yes definitely, when Terry was mentioning, on dismantling or changing into institutions from within, it's kind of a titanic task, and where I see much, much potential for transition designers in her wanna to him define them at the moment to work, it's a really rich space, right, because it sort of entails and requires many of the things that have been already mentioned. So new sets of skills, new mindsets, other aims, a sort of pivot in thinking in long term futures. But at the same time back testing and sort of understanding how we do that and apply that in the present in it requires sort of managing many, many stakeholders and power relationships at the same time. So I think it served like these great ground to explore in a transition design framework, or transition design approach. Definitely. And one of the things that I really think connects to that is the way that we are skilling new designers, right? So emergent designers, what are the tools that are given? How are the sort of framings and mindsets that they're developing in design schools are? How are we allowing for that to be implemented and to be developed later on in some of these very complex spaces?

Erica Dorn:
Alex, maybe you can add on to that. And then we can hear, you know, Terry, and Gideon’s response, but as a first year in the Ph. D. program, what are you learning, about what transition design is that maybe it's different from what you thought it was prior to coming into the program? And what kind of questions do you have for Terry and Gideon that maybe have been unanswered so far.

Alex Polzin:
Oh, thanks Erica. Appreciate your questions. And so I think we're one and a half weeks from the end of the semester. And so I'm sure that my answer to your first question will be different once I've had a couple of weeks to step outside of that and reflect back on the past year, because it has been quite the journey working from home for the past year. And I have really been impressed with how different it is than I was aware of looking from the outside beforehand. So my interests and my focus are very much at the intersection of what is the role of Business and Technology in these transitions to more sustainable futures and narrowing in on more specifically forestry and timber and timber industry. But, I realized that I was very much taking a kind of large generic approach without grounding it specifically in the actions of people, as well as not considering the post too much in the weeds of Human Centered Design and not considering ecological design and what the environmental footprint is leading back to our actions, how all those things need to tie together in creating more sustainable futures. And then that will change the very much changed now how we might go about working within the existing systems, and redesigning business models, designing technology, and then changing how we use and manage our uses of it. So that's been a really impactful change for me in the past year. And then there's a lot of questions coming around. What's next? And what is the work to be done? And what's exciting? And so I don't want to, I think my questions really sit in that room and I don't want to get in the way of those.

Erica Dorn:
Maybe Marysol? How are you reconciling trenches in theory, in practice?

Marysol Ortega:
You give me a difficult one. It's a very good question. And I think it's something that I've been pondering about daily. And I think, as Terry was saying before, this aspect of thinking of it as an approach and not a set of ingredients that one has to apply to a project to make it qualify or not as a transition design project, which is like… Are there transition design projects? But that’s a different question. In my research or my inquiry, because I don't necessarily see it as a project, I do take a lot of the transition design theory. And what I try to do is to weave it in with other types of approaches and other types of understanding experience. So for instance, right now, I've been looking a lot into narrative inquiry, and how narrative inquiry takes this approach of thinking of human experience, in a temporal continue, where you take the past, you take the present, you take what you might think, possible futures are, but then you also take this aspect of what is my personal experience. I think that it doesn't happen in isolation, but it's this relational interaction or correspondence with the collective and it's this back and forth. So I feel like those types of dimensions that, for instance, narrative and narrative inquiry brings to the transition design approach, make it very rich. So I feel like I see each one of our own perspectives and ways of tackling what transition design means for us. There are different ways of weaving this, like an approach with other areas like public policy, or wisdom or business and technology. So I find that fascinating.

Sofía Bosch Gómez:
Thank you so much for that Marysol. So a question that I have for Terry and Gideon, but I would love to tie it in with Erica’s work is: What are you personally on the edge of learning right now? I know Erica has been doing a lot of work with communities on the wall, and through her fellowship really pushing the idea of abolition of citizenship, which I just find brilliant. And so yeah, are there ways that appear to sort of learn new things? Pushing new ideas at the moment?

Terry Irwin:
It's a really good question. I feel like I'm on a steep learning curve all the time. Which is good. I think. As you get older, you should be on a steep learning curve all the time. I think what I've been preoccupied with lately is the areas that are emerging on the near horizon that transition design needs to focus on. And I think the biggest now and probably will remain is stakeholder relations. You know, when we are mapping wicked problem, we always say that, you know, of the five categories, you know, environmental issues, business, and economic issues, infrastructural science and technology issues, political issues, and then there's social issues, which is about what we think and how we act. I mean, we're at the root of most of the problems. So those social issues are so complex. And we often say that stakeholder relations are the connective tissue within a wicked problem or what keep it stuck. So I think we absolutely need to be looking for new methodologies and ways of empowering stakeholders within a system. And addressing the uneven power dynamics among them. I think that's a that is rich, rich territory for PhD students to be looking at.

Gideon Kossoff:
One of the things we particularly tried to focus on in the most recent iteration of the transition design seminar, and the workshops, as Terry indicated, was a much greater emphasis on power relations, power dynamics. We've been very influenced by the de-coloniality discussions, we were obviously very influenced by what was going on with Black Lives Matter. And for various reasons, in the past, that kind of politics had been implicit, but not overt enough, not developed enough, and not emphasized enough. And it's particularly important that we begin to think about it much more clearly in the context of stakeholder, stakeholder relations area, transition design. I've also been interested for a long time in this in the context of visions and futuring, the concept of cosmopolitan localism, the idea of multi scalar networking, across regions and across the planet, for well, multiscale networks in our communities and cities. And so I'm particularly interested in seeing that and develop it. And thinking about how cities can begin to… I mean a lot of most of the wicked problems, we're looking at, look at, focus on cities, and they are particularly problematic within cities and cities are really the nodal points or should be the nodal transition points. So I'm particularly interested in how cities might take out the idea of transition. And how cities might network between themselves to do that.

Marysol Ortega Pallanez:
Right, thank you so much, was really nice, like to see both of your perspectives. very complementary. So we have one more question before we leave. We have been thinking, imagining who our listeners are. And so we have this little exercise that we will let you to go through, to think, to imagine that our listeners are either potential PhD researchers in transition design or other types of collaborators within either the transition design Institute, which we didn't talk about, but we, I guess, had to have another episode to touch upon that, because I'm sure you have a lot of things to say about it. But based on the makeup of the program of all of us as PhD researchers that as it is today, and other either academics or practitioners that are working towards transitions, what are some key questions that are open for exploration today, or what are areas that are untapped?

Terry Irwin:
Well, that's a great question. Well, like I said, I would love to see some PhD researchers come and want to dig into stakeholder relations. You know, in particular, what are the tools and methodologies that can be employed on actual projects to address uneven power relations among them to empower some groups while perhaps informing others who might be in power? But also how do we grow the capacity within a system, whether it's an organization or community that needs to transition? How do we empower the actors within that system so that they become the thread of continuity over the multiple decades that will take to transition towards the futures they want. Another thing I've been thinking about since we had a conversation with one of our members of our transition design seminar is auditing, the class is actually a professor who is in a law school. And she is aspiring to ignite systems level change within participants. And it's really got me thinking that we absolutely need people coming to this transition design PhD program from many different disciplines. But if they show up with a desire to actually ignite change within their discipline, so that it's taught more systemically so that people in those disciplines understand how to bring their expertise to a system and how to collaborate with transdisciplinary folks to address a wicked problem or transition a community. That's a really interesting leverage point for change, transitioning design, transitioning law, transitioning policy, transitioning out topology, or whatever it is. So I think people that come with an idea about their own expertise and backgrounds is a powerful place to be working in the future.

Gideon Kossoff:
I think I realize this as a result of trying to prepare for the transition seminar on backcasting and milestoning. Backcasting transition pathways is the healthiest way to navigate towards the future. I think that creating viable pathways to the future is always incredibly important. And yet, as far as I can see, a handful of people are thinking about this aspect of futuring and transition design, transition sustainability.

Erica Dorn:
Thank you both, thank you everyone for participating in this what we call the roundtable. But as a way to wrap, I thought, considering that this is an emerging ecosystem of change in process, I’d love for us each to call one phrase or word that really describes our ideas or contribution at the moment to this emerging field. So I’ll just kick us off hand it and call out someone else and whoever goes last, that’ll be the last word.

So I’ll say, “primacy of motion”, Sofia?

Sofia Bosch Gómez:
I think for me it’s “Learning moves, Alex?

Alex Polzin:
Mycorrhizal - networks. Silvana?

Silvana Juri:
Creativity for wisdom. Marysol?

Marysol Ortega Pallanez:
Becoming together. Gideon?

Gideon Kossoff:
I’m going to steal Alex’s. I like that one too much. I can’t say it though, ‘Microzorial networks’

Terry Irwin:
I’m always about connecting the dots.

Transcript en Español

Para inaugurar nuestra segunda temporada del podcast Diseño en Transición, tuvimos una redonda con Terry Irwin, Gideon Kossoff, Marysol Ortega Pallanez, Silvana Juri, Erica Dorn, Sofía Bosch Gómez y Alex Polzin, la cual se llevó a cabo en inglés. Preparamos una sesión paralela en español con la cual cerraremos el final de la temporada. Por lo pronto te ofrecemos una traducción del transcript de esta mesa redonda.

Marysol Ortega Pallanez:
Bienvenidxs a la segunda temporada del podcast de Diseño en Transición. Estamos muy emocionadas de que nos estés escuchando. Y también muy emocionado porque tenemos un episodio muy especial para hoy. En los comentarios que recibimos de la temporada anterior, escuchamos que querías saber más de nosotrxs, qué estamos haciendo, qué es el diseño de Transición y hacia dónde nos dirigimos. Así que hoy tenemos dos invitados muy especiales, Terry Irwin y Gideon Kossof, quienes han creado la base del programa de Diseño para las Transiciones y gran parte de la teoría detrás del Diseño para las Transiciones. También estamos aquí con todos nuestros co-anfitriones del podcast, Erica Dorn, Alex Polzin (quien se nos unió para esta segunda temporada), Silvana Juri y Sofía Bosch.

Vamos a cambiar un poco la dinámica. Vamos a tener una mesa redonda sobre qué es el diseño para las transiciones como disciplina o dentro de la disciplina del diseño y hablaremos un poco sobre su historia. Describiremos cómo lo han practicado las y los doctorandxs en el programa de diseño para las transiciones en CMU (Carnegie Mellon University), pero también en otras comunidades. Para que todxs juntxs podamos comprender mejor cómo está funcionando el enfoque en el planeta y cómo unirse a estos ecosistemas si así lo deseas, lo cual nos encantaría. Así que para empezar, Terry y Gideon pueden hacer una breve presentación de ustedes mismos y luego decirnos qué es Diseño para las Transiciones para ustedes y cómo lo describirían hoy.

Terry Irwin:
Bueno, puedo empezar. Mi nombre es Terry Irwin. Soy profesora en la Escuela de Diseño de la Universidad Carnegie Mellon. Soy una de lxs co-creadores del programa de Diseño para las Transiciones en la Escuela de Diseño. He sido diseñadora durante más de 40 años, trabajé en la práctica profesional durante muchas décadas, pero siempre enseñé a nivel universitario. Y luego, en 2009, me convertí en académica de tiempo completo. Gideon y yo habíamos estado viviendo en Escocia trabajando en nuestra investigación doctoral allí. Lo que estábamos pensando justo después de estar en la universidad de Schumacher, creo que allanó el camino para un enfoque renovado en lo que significa abordar sistemas complejos, problemas —o lo que la profesión a menudo llama problemas perversos (wicked problems)—, de una manera sistémica.

Durante muchos años, y en ese momento cuando había dejado mi empresa MetaDesign la cual dirigí durante muchos años, me había desilusionado de ver el papel del diseño en exacerbar o incluso crear problemas perversos. Realmente estaba buscando una forma de que el diseño contribuyera a las soluciones y no empeorara los problemas. Entonces, cuando llegamos a Carnegie Mellon, mi enfoque estaba en cómo integrar el diseño para la sociedad y el medio ambiente en el corazón de los planes de estudio. Gideon, en su tesis doctoral, había propuesto el Diseño para las Transiciones como un área de enfoque del diseño. Y le dejaré hablar un poco más sobre eso. Con esto quiero enfatizar que el Diseño para las Transiciones hoy en día sigue siendo un área emergente de estudio, investigación y, con suerte, práctica. A menudo le recuerdo a la gente que el diseño de servicios tiene ahora unos 30 años de existencia, y que comenzó como una conversación entre los profesionales del diseño en muchos lugares de Estados Unidos y Europa, que intentaban buscar un enfoque más eficaz para diseñar servicios y no centrarse solo en los artefactos. Y realmente tomó tres años o tal vez 25 años, para que esa conversación se fusionara en un enfoque codificado con herramientas y metodologías acordadas.

Entonces, en paralelo el Diseño para las Transiciones aún está en sus inicios. Comenzamos tratando de preguntar qué es lo que los diseñadores necesitaban leer para pensar en las nuevas posturas que debían adoptar para trabajar en problemas complejos y perversos que no se pueden resolver desde un solo grupo de personas o una sola disciplina. Entonces, nos preguntamos ¿cómo tenemos que cambiar para poder unirnos a equipos transdisciplinarios de personas que requeriría trabajar en problemas complejos? Así es como empezamos. Creo que hoy estamos empezando a ver cómo se fusiona en un enfoque aplicado, e intencionalmente no lo llamamos un proceso porque no creemos que se pueda desarrollar una receta o un proceso basado en plantillas para abordar problemas complejos y perversos, porque siempre se manifestarán en el lugar y en formas específicas de cada cultura. Así que creo que se trata más de cuáles son las preguntas que debemos hacernos para enmarcar problemas perversos en contextos espacio-temporales radicalmente amplios. Y hay muchas, muchas herramientas y metodologías existentes que pueden usarse para diseñar intervenciones o ayudar a enmarcar estos problemas de una mejor manera. Así que tal vez lo deje allí y le doy la palabra a Gideon.

Gideon Kossoff:
Gracias. Mi nombre es Gideon Kossoff. También imparto clases en la Escuela de Diseño de la Universidad Carnegie Mellon. Pasé muchos años en lo que a veces describo como instituciones educativas marginales, o fuera del radar, y varios tipos de grupos ecológicos. Estos lugares tienen una inclinación diferente, como Schumacher College, en donde se explora un tipo de cosmovisión ecológica emergente. También estaba pasando tiempo con dos ecologistas sociales en Vermont, lo cual fue inspirado por mi libro en general y en la exploración de la conexión entre la crisis ecológica y la crisis social. Así que llegué a la disciplina del diseño, creo, para darle forma y empezar a pensar en cómo aplicar o realizar todo ese tipo de espejismo de ideas en el mundo y darle alguna aplicación práctica. Entonces, mi investigación se centró en, realmente en, ¿qué significaría vivir en una sociedad y al nivel de la vida cotidiana, si estuviera organizada de acuerdo a una cosmovisión ecológica? Así que ahí es donde realmente comencé, y ahí es donde comenzamos a pensar en el Diseño para las Transiciones. ¿Cómo hacemos la transición hacia una sociedad, una forma de organizar los asuntos humanos que fue informada por como dije, por la fusión o lo que, en este momento entendemos como una cosmovisión ecológica emergente? Cómo incorporar principios básicos, como la diversidad, como la organización no jerárquica o la autoorganización, como la relacionalidad y el mutualismo. Todo este tipo de remolinos de ideas. ¿Cómo se convierte eso en la base o una visión de un nuevo tipo de sociedad y una crítica de las sociedades contemporáneas? ¿Y cómo puede informar las herramientas y los enfoques que utiliza para realizar las transiciones de uno a otro? Así que ese es el tipo de preguntas que estaba haciendo; que todavía estoy preguntando. Una cosa que creo que distingue particularmente al Diseño para las Transiciones de otros enfoques es la forma en que tratamos de manera muy explícita de expandir el contexto dentro del cual se entienden los problemas contemporáneos. Entonces, no solo miramos al presente en múltiples niveles de escala, como un camino hacia el pasado, sino cuáles son los orígenes de los problemas contemporáneos, cuáles son sus orígenes históricos y el futuro. Y también, hemos comenzado a pensar mucho más, a tratar de relacionar el pensamiento futuro, o el futurismo si lo desea, con el pasado y mirar hacia el pasado, para tratar de entender dónde está, hacia dónde va a hacer la transición en el futuro.

Silvana Juri:
Gracias por compartir esto y contextualizar a través de sus historias de alguna manera, sus antecedentes y las preguntas clave que se han estado haciendo durante muchos años. Y hasta hoy, para darle una base para comenzar a comprender qué es el Diseño para las Transiciones y cómo podría entenderse hoy. Pero una pregunta que queríamos hacerles a ambos, y es algo que abordamos en este podcast, una especie de pregunta clave que seguimos recordándonos a nosotros mismos es: ¿Cómo ha sido el Diseño para las Transiciones en el pasado, digamos de seis a siete años? Desde que se volvió un poco más ‘popular’ para el resto del mundo, a pesar de que han estado trabajando en él durante un tiempo. También considerando que en sí mismo, como mencionaste a Terry, es emergente y cambia constantemente porque esa es la naturaleza, y también ese es uno de sus pilares. Pero esa es una pregunta que queríamos hacerte. Desde tu perspectiva, ¿cuál es la transición que has visto hasta ahora?

Terry Irwin:
Sí. Quiero decir, desde mi punto de vista, y Gideon, estoy segura de que tendrá una respuesta ligeramente diferente. Creo que ha habido una transición porque al principio estábamos trabajando con la idea de la necesidad de que las sociedades y las comunidades hicieran una transición durante largos períodos de tiempo hacia futuros más sostenibles. Y creo que ambos nos sentimos inspirados por haber estado viviendo y reuniéndonos, cuando Rob Hopkins, el fundador del movimiento de la ciudad en transición, celebró la primera reunión allí. Entonces esta idea de la necesidad o el imperativo de hacer la transición a otras formas de vida en el planeta de manera más apropiada. Creo que mi punto de partida, y creo que el de Gideon también fue, en primer lugar, ¿qué nuevos conocimientos y habilidades deben tener los diseñadores para contribuir a la transición o impulsar el cambio de nivel de los sistemas y abordar problemas perversos? Entonces, al principio, creo que se trataba mucho más de cuáles son las ideas, conceptos y cuerpos de pensamiento que podemos aprovechar desde fuera de las disciplinas del diseño, y llevarlos al estudio del diseño que ayudará a las personas a pensar de manera diferente sobre el diseño como un concepto, profesión y su papel en la contribución a este desafío mucho mayor de la transición. Dijimos que necesitamos nuevas visiones de un futuro que sea sostenible, equitativo y deseable. Necesitamos comprender las teorías del cambio sobre cómo funcionan los sistemas, de modo que podamos trabajar dentro de los sistemas para catalizar sistemas que cambiarán. Pero uno realmente importante es que siempre hemos argumentado que necesitamos nuevas mentalidades y grupos para hacer este trabajo. Por lo tanto, implica una cierta cantidad de autorreflexión y cambiar nuestra postura de ser expertos que imponen soluciones a un sistema para entrar en un sistema en una postura de servicio. Y todo eso implica nuevas formas de diseñar. Siento que hemos hecho la transición en los últimos años a un enfoque emergente y más aplicado en el que estamos tratando de desarrollar herramientas para enseñar el pensamiento sistémico, para cambiar la forma en que entendemos los sistemas y cómo funcionan para convertirse en conocimiento tácito, y Desarrollar estas herramientas para la enseñanza como base para herramientas que se puedan utilizar en el campo en proyectos reales. Y eso todavía está en una forma emergente. Pero creo que ambos estamos muy emocionados por eso.

Gideon Kossoff:
Creo que diría que el primer año o dos fue, en cierto modo, cada vez más claro y enfático que el Diseño para las Transiciones se trataba de un cambio a nivel de sistemas. Estábamos tratando de lidiar con las implicaciones de esa idea. Y creo que Cameron (Tonkinwise) fue particularmente influyente aquí porque argumentó que gran parte de la razón por la que muchos diseños ecológicos no han tenido tanto éxito como deberían, o mucho diseño para la sostenibilidad es porque no han tenido la perspectiva sistémica. Ciertamente fue gran parte de la discusión desde el principio. Como Terry dijo el marco surgió después de una discusión larga y ligeramente acalorada entre Cameron, Terry y yo. Fue una especie de recopilación de múltiples enfoques de sistemas diferentes, o múltiples enfoques diferentes que vieron el mundo a través de la lente de los sistemas. Llegamos a conocerlos bastante bien. Y creo que, como resultado de eso, en el último año, como dijo Terry, que como parte de ese tipo de enfoques de sistemas diversos se han cristalizado en un enfoque de transición aplicado mucho más claro. Y ahora que comenzamos el marco inicial con el que estábamos trabajando está un poco colocado en segundo plano, y creo que nos estamos enfocando mucho en que hemos fundamentado este enfoque aplicado, que se enfoca en una forma lógica sobre el presente, el pasado, el futuro— la transición entre el presente y el futuro. Y lo que podemos hacer o podríamos hacer en el presente para iniciar esa transición.

Marysol Ortega Pallanez:
Algo en lo que estaba pensando, mientras ambos hablaban sobre las transiciones por las que ha estado pasando el Diseño para las Transiciones, es que hablan de cómo el Diseño para las Transiciones no puede ser procesal. Que es más un enfoque, una forma de guiar estos aspectos de la mentalidad y la postura. Para poder idear estas nuevas formas de diseñar, y algo de lo que hemos estado hablando entre nosotras, es que a veces es difícil definir qué es el Diseño para las Transiciones, y aún más difícil lo que hace un diseñador para transiciones y quiénes somos, si podemos siquiera considerarnos diseñadores para las transiciones. Entonces, si tuvieras que describir, no voy a decir el diseñador para las transiciones por excelencia, pero aquellas características deseables en un diseñador para las transiciones, en términos de postura y mentalidad o en términos de habilidades o enfoques, ¿Cuáles serían esos? Tal vez hayas visto algunos indicios en lxs doctorandxs del programa de Diseño para las Transiciones en CMU de aquellos aspectos que deberían ser parte de una diseñadora para las transiciones.

Terry Irwin:
Sí, esa es una gran pregunta. Creo que para mí, una de las habilidades más importantes es poder alternar entre la vista micro o su propia área de experiencia y especialidad, y el panorama general, y comprender tanto espacial como oralmente, qué están haciendo en cada momento. Esto puede contribuir al todo, y a la necesidad de que ese todo esté en transición hacia un futuro que sea sostenible, equitativo y deseable. Y, como solemos decirles a los estudiantes, todos vamos a tener que dominar algo, porque es lo que podemos aportar al conjunto en servicio al impulso de dichas transiciones. Pero también necesitamos una hiperconciencia de que sabemos mucho sobre muy poco. Y eso se convierte en un vaivén. Por lo tanto, una debe saber cuándo liderar y cuándo seguir, y seguir mucho más de lo que se liderará. Y creo que diferir ante los actores del sistema y comprender dónde y cómo puede contribuir con su experiencia. Cuándo diferir es enorme. Pero yo misma sigo luchando todos los días tratando de mejorar conectando puntos, ya sabes, lo qué estoy haciendo ¿va a impedir nuestra capacidad de transición o en realidad está contribuyendo a ella? Y aprender a flexionar los músculos para pensar en largos horizontes de tiempo y tratar de anticipar las ondas de consecuencia que siempre irradian de todo lo que diseñamos. Entonces, para nosotros, si somos diseñadores lo que estamos diseñando, pero hay muchas otras funciones clave dentro del Diseño para las Transiciones que serán absolutamente vitales, como las políticas públicas y las intervenciones legales, y necesitamos roles con experiencia en esas áreas. Los historiadores tienen un papel muy importante que desempeñar. Antropólogos, sociólogos. Entonces, cada una de estas áreas de experiencia son vitales para iniciar transiciones o abordar problemas perversos, porque argumentamos que abordar problemas perversos es una estrategia para la transición. ¿Cómo participamos en ese baile rico y complejo con estos otros expertos, mientras seguimos trabajando con los actores del sistema que están siendo afectados por un problema perverso? Creo que eso requiere un tipo diferente de conciencia.

Marysol Ortega Pallanez:
¿Parece que estás hablando de una mezcla entre capacidades y sensibilidades?

Terry Irwin:
Sí, eso realmente me resuena mucho. ¿Qué opinas Gideon?

Gideon Kossoff:
Sí. ¿A qué te refieres con capacidades Marysol?

Marysol Ortega Pallanez:
Bueno, hablo de esas habilidades que van más allá del mero conocimiento de las áreas de las matemáticas o la historia, sino el conocimiento, más la sabiduría de las mismas. Se me ocurre, y tal vez Silvana pueda hablarnos un poco más sobre eso también. Pero siento que tener una capacidad es más que solo tener la habilidad. Más las sensibilidades de tener conciencia de cuando una tiene que decidir entre saber cuándo escuchar, saber cuándo actuar.

Gideon Kossoff:
Sí, creo que es un buen resumen. Quiero decir, sé que el argumento de las capacidades está ahí fuera. Y es que no lo he escuchado enmarcado de esa manera, capacidades y sensibilidades combinadas.

Terry Irwin:
Estamos tan condicionados a creer que tenemos que hacer algo de inmediato, que tenemos que apresurarnos a encontrar una solución de inmediato. Y luego a lo siguiente. Y creo que parte de esa sensibilidad es saber que tendrá que haber pausas para ver, tratar de entender cómo está respondiendo el sistema a partir de las intervenciones.

Silvana Juri:
Gracias por esas reflexiones, agregaría basándome en lo que estábamos discutiendo antes, porque mi trabajo toca la sabiduría y, de alguna manera, veo el Diseño para las Transiciones como una práctica sabia. Y digo esto, porque creo que de lo que estamos hablando es de que se requiere cierta sagacidad, para entender cuándo actuar, cuándo no actuar y cómo equilibrar todas estas fuerzas diferentes sobre intentar hacer o crear. También a veces la necesidad de conseguir o permitir que las cosas se destruyan. Y es como un acto de equilibrio constante o continuo entre los extremos, pero así es como funcionan muchos sistemas. Esa es la dinámica normal. Y creo que es útil para nosotros entender que estamos, como dijiste Terry, en este baile constante, y eso requiere un enfoque completamente diferente para practicar. Es un paradigma completamente diferente al que trabajamos como diseñadores, lo cual no es tan común en la realidad.

Erica Dorn:
Y este es realmente un gran momento para avanzar en una dirección un poco diferente. Estamos muy honrados de estar aquí con ustedes, Terry y Gideon. Hoy además, estamos nosotrxs cinco haciendo este podcast, todos trabajando en nuestro doctorado. Acabamos de escuchar de Silvana quien nos contó un poco sobre su trabajo sobre sistemas complejos y la sabiduría, la sabiduría que está en el diseño. Y creo que escuchar lo que cada una de nosotras busca mejorar en los diversos contextos en los que trabajamos y utilizar el diseño como un enfoque para crear nuevas condiciones que traigan la transición hacia futuros más justos y equitativos. Creo que mencionaste al desalojo de sistemas y ha surgido esta cuestión de destrucción de sistemas, pero también la necesidad de más equipos interdisciplinarios. Entonces, Sofía, dado que tu trabajo involucra políticas y gobierno, tal vez podamos escuchar de cómo ves al trabajo dentro del gobierno como un aspecto importante del Diseño para las Transiciones.

Sofía Bosch Gómez:
Sí absolutamente, gracias, Erica. Definitivamente, cuando Terry estaba mencionando sobre el desmantelamiento o el cambio en instituciones desde adentro, esa es una tarea titánica. En el gobierno es donde veo mucho potencial para los diseñadores para las transiciones. Es un espacio realmente rico, ¿verdad? Porque implica y requiere muchas de las cosas que ya se han mencionado. Nuevos conjuntos de habilidades, nuevas mentalidades, otros objetivos, una especie de pivote en el pensamiento de futuros a largo plazo. Pero al mismo tiempo, hacer ‘backcasting’ de esos futuros y comprender cómo los hacemos y aplicar esto en el presente requiere una especie de gestión de muchas, muchas partes interesadas y relaciones de poder al mismo tiempo. Así que creo que sirve como un gran terreno para explorar en un marco de Diseño para las Transiciones o un enfoque de diseño de transición.

Una de las cosas con las que realmente creo que se conecta es la forma en que estamos capacitando a los nuevos diseñadores, diseñadores emergentes. ¿Cuáles son las herramientas que se les dan? ¿Cómo son el tipo de encuadres y mentalidades que están desarrollando en las escuelas de diseño? ¿Cómo vamos a permitir que eso se implemente y se desarrolle más adelante en algunos de estos espacios tan complejos?

Erica Dorn:
Alex, tal vez puedas agregar algo más. Y luego podemos escuchar, ya sabes, la respuesta de Terry y Gideon, pero siento tu primer año en el programa de doctorado, ¿qué estás aprendiendo? ¿Es el Diseño para las Transiciones diferente de lo que pensabas antes de ingresar al programa? ¿Y qué tipo de preguntas tienes para Terry y Gideon que tal vez no hayan sido respondidas hasta ahora?

Alex Polzin:
Oh, gracias Erica, aprecio tus preguntas. Ahora estamos a una semana y media de que termine el semestre (de primavera, el final de mi primer año). Y estoy seguro de que mi respuesta a tu primera pregunta será diferente una vez que haya tenido un par de semanas para salir de eso y reflexionar sobre el año pasado, porque ha sido todo un trayecto el trabajar desde casa todo el año pasado. Realmente me ha impresionado lo diferente que es de lo que era consciente de antemano.

Mis intereses y mi enfoque se encuentran en la intersección de cuál es el papel de las empresas y la tecnología en estas transiciones hacia futuros más sostenibles, centrándome específicamente en la silvicultura, la madera y la industria de la madera. Pero, me di cuenta de que estaba adoptando un enfoque genérico sin basarlo específicamente en las acciones de las personas. No estaba considerando nada más allá de corrientes de diseño como el diseño centrado en el humano (Human Centered Design). Tampoco consideraba al diseño ecológico ni a la huella ambiental que están creando nuestras acciones y  cómo todas esas cosas deben unirse para crear futuros más sostenibles. Todo eso ha cambiado cómo considero que podríamos trabajar dentro de los sistemas existentes y rediseñar los modelos comerciales, diseñar la tecnología y luego cambiar la forma en que usamos y administramos nuestros usos de ella. Así que ese ha sido un cambio realmente impactante para mí el año pasado. Y luego surgen muchas preguntas. ¿Qué sigue? ¿Y cuál es el trabajo por hacer? ¿Y qué es emocionante? Creo que mis preguntas en este momento realmente se encuentran en ese espacio y no quiero interponerme en otras que surjan entre nosotrxs en este momento.

Erica Dorn:
¿Quizás Marysol? ¿Cómo estás reconciliando las trincheras de la teoría, en la práctica?

Marysol Ortega Pallanez:
Me diste una difícil. Es una muy buena pregunta. Y creo que es algo sobre lo que he estado reflexionando a diario. Y como Terry decía antes, este aspecto de pensarlo como un enfoque y no como un conjunto de ingredientes que uno tiene que aplicar a un proyecto para que califique o no como un proyecto de Diseño para las Transiciones, me hace pensar… ¿Hay proyectos de transiciones? Pero esa es una pregunta diferente. En mi investigación o mi exploración, debido a que no necesariamente lo veo como un proyecto, tomo mucha de la teoría de  Diseño para las Transiciones. Y lo que trato de hacer es entrelazarla con otros tipos de enfoques y otros tipos de comprender lo que significa ‘la experiencia.’

Entonces, por ejemplo, en este momento, he estado experimentando con la investigación narrativa, y cómo la investigación narrativa toma este enfoque de comprender la experiencia humana, en una continuo temporal, donde tomas el pasado, el presente, lo que una podría pensar como los futuros posibles son. Pero luego también tomar este aspecto de lo que es la experiencia personal de una. Nada ocurre de forma aislada, sino que es esta interacción relacional o correspondencia con el colectivo y es esto de ida y vuelta. Así que siento que ese tipo de dimensiones que, por ejemplo, la investigación narrativa y narrativa aporta al enfoque de Diseño para las Transiciones, lo hacen muy rico. Así veo cada una de nuestras propias perspectivas y formas de abordar lo que significa el  Diseño para las Transiciones para nosotras. Hay diferentes formas de tejer esto, como el acercamiento con otras áreas como las políticas públicas, o la sabiduría, los negocios y la tecnología. Así que lo encuentro fascinante.

Sofía Bosch Gómez:
Muchas gracias por eso Marysol. Entonces, una pregunta que tengo para Terry y Gideon, que me encantaría vincularla con el trabajo de Erica es: ¿Qué están personalmente al borde del aprendizaje en este momento? Se que Erica ha estado trabajando mucho con las comunidades en el muro y, a través de su beca, realmente está impulsando la idea de la abolición de la ciudadanía, que me parece brillante. Y sí, ¿de qué formas están aprendiendo cosas nuevas? ¿Qué nuevas ideas están impulsando en este momento?

Terry Irwin:
Es una muy buena pregunta. Siento que estoy en una curva de aprendizaje empinada todo el tiempo. Lo que es bueno. A medida que una envejece, debe estar en una curva de aprendizaje empinada todo el tiempo. Lo que me ha preocupado últimamente son las áreas que están emergiendo en el horizonte cercano a lo que el Diseño para las Transiciones debe enfocarse. Y creo que lo más importante ahora y probablemente permanecerá siendo, son las relaciones con las partes interesadas. Sabes, cuando estamos mapeando un problema perverso, siempre hablamos de cinco categorías, cuestiones medioambientales, cuestiones comerciales y económicas, cuestiones de ciencia y tecnología de infraestructura, cuestiones políticas, y luego están las cuestiones sociales, que se trata de lo que pensamos y cómo actuamos. Quiero decir, estamos en la raíz de la mayoría de los problemas. Entonces esos problemas sociales son tan complejos. Y a menudo decimos que las relaciones con las partes interesadas son el tejido conectivo dentro de un problema perverso o lo que lo mantiene estancado. Así que creo que es absolutamente necesario buscar nuevas metodologías y formas de empoderar a las partes interesadas dentro de un sistema. Y abordar la dinámica de poder desigual entre ellos. Creo que es un territorio rico, rico para los estudiantes de doctorado.

Gideon Kossoff:
Una de las cosas en las que tratamos de enfocarnos particularmente en la iteración más reciente del seminario de Diseño para las Transiciones y los talleres, como indicó Terry, fue un énfasis mucho mayor en las relaciones de poder, las dinámicas de poder. Hemos sido muy influenciados por las discusiones de la decolonialidad, obviamente estábamos muy influenciados por lo que estaba pasando con Black Lives Matter. Y por varias razones, en el pasado, ese tipo de política había sido implícita, pero no lo suficientemente abierta, no lo suficientemente desarrollada y no enfatizada lo suficiente. Y es particularmente importante que comencemos a pensar en ello con mucha más claridad en el contexto de las partes interesadas, el área de relaciones con las partes interesadas, el Diseño para las Transiciones.

También he estado interesado durante mucho tiempo en esto en el contexto de visiones y futuro, el concepto de localismo cosmopolita, la idea de redes multiescalares, en todas las regiones y en todo el planeta, y las redes multiescala en nuestras comunidades y ciudades. Estoy particularmente interesado en ver eso y desarrollarlo. Y pensando en cómo las ciudades pueden comenzar a... Me refiero a muchos de los problemas perversos, estamos mirando, mirando, centrados en las ciudades, y son particularmente problemáticos dentro de las ciudades y las ciudades son realmente los puntos nodales o deberían ser los puntos de transición nodales. Así que estoy particularmente interesado en cómo las ciudades podrían adoptar la idea de transición. Y cómo las ciudades podrían conectarse entre sí para hacer eso.

Marysol Ortega Pallanez:
Bien, muchas gracias. Fue muy agradable ver las dos perspectivas, muy complementarias. Tenemos una pregunta más antes de irnos. Hemos estado pensando, imaginando quiénes son nuestrxs oyentes. Entonces tenemos este pequeño ejercicio donde les invitamos a imaginar que nuestros oyentes son potenciales investigadores de doctorado en Diseño para las Transiciones u otros tipos de colaboradores dentro del Instituto de Diseño para las Transición, del cual no tuvimos oportunidad de hablar—supongo que vamos a tener que grabar otro episodio para tocar eso, porque estoy seguro de que tienen muchas cosas que decir al respecto. Pero con base en la composición del programa de todxs nosotrxs como investigadores de doctorado que, tal como es hoy, y otros académicos o profesionales que están trabajando hacia las transiciones, ¿cuáles son algunas preguntas clave que están abiertas para la exploración hoy, o cuáles son las áreas que están sin explotar?

Terry Irwin:
Me encantaría ver a algunos investigadores de doctorado venir y querer profundizar en las relaciones con las partes interesadas. ¿Sabes, en particular, cuáles son las herramientas y metodologías que se pueden emplear en proyectos reales para abordar las relaciones de poder desiguales entre ellos para empoderar a algunos grupos mientras quizás informar a otros que podrían estar en el poder? Pero también, ¿cómo aumentamos la capacidad dentro de un sistema, ya sea una organización o una comunidad que necesita hacer la transición? ¿Cómo empoderamos a los actores dentro de ese sistema para que se conviertan en un hilo conductor para la continuidad durante las múltiples décadas que llevará la transición hacia el futuro que desean? Otra cosa en la que he estado pensando desde que tuvimos una conversación con una de nuestros miembros de nuestro seminario de Diseño para las Transiciones quien entró de oyente—una profesora de una facultad de derecho. Ella está aspirando a catalizar el cambio a nivel de sistemas dentro de los participantes de su disciplina. Y realmente me hizo pensar que necesitamos absolutamente personas que vengan a este programa de doctorado en Diseño para las Transiciones de muchas disciplinas diferentes. Personas que se presenten con el deseo de iniciar un cambio dentro de su disciplina, para que se enseñe de manera más sistémica, para que las personas en esas disciplinas comprendan cómo llevar su experiencia a un sistema y cómo colaborar con personas transdisciplinarias para abordar un problema perverso o para la transición de una comunidad. Ese es un punto de apalancamiento realmente interesante para el cambio, la transición del diseño, la transición de la ley, la transición de la política, la transición de la topología o lo que sea. Así que creo que las personas que vienen con una idea sobre su propia experiencia y antecedentes es un lugar poderoso para trabajar en el futuro.

Gideon Kossoff:
Creo que me doy cuenta de esto como resultado de intentar prepararme para el seminario de Diseño para las Transiciones en el tema sobre ‘backcasting’ e hitos (milestones). El ‘backcasting’ de las trayectorias de transición es la forma más saludable de navegar hacia el futuro. Creo que crear caminos viables hacia el futuro siempre es increíblemente importante. Y, sin embargo, por lo que puedo ver, un puñado de personas está pensando en este aspecto del diseño de transición y futuro, la sostenibilidad de la transición.

Erica Dorn:
Gracias a los dos, gracias a todos por participar en esta mesa redonda. Como una forma de terminar, pensé, considerando que este es un ecosistema emergente de cambio en proceso, que cada uno de nosotros llame una frase o palabra que realmente describa nuestras ideas o contribución en este momento a este campo emergente. Así que simplemente nos iniciaré y llamaré a alguien más, y quien sea que sea el último, ese será quien tenga la última palabra.

Entonces diré, "la primacía del movimiento," ¿Sofía?

Sofía Bosch Gómez:
Creo que para mí es "El aprender mueve,” ¿Alex?

Alex Polzin:
“Redes micorrizas.” ¿Silvana?

Silvana Juri:
“Creatividad para la sabiduría” ¿Marysol?

Marysol Ortega Pallanez:
“Deviniendo juntos.” ¿Gideon?

Gideon Kossoff:
Voy a robar la de Alex. Me gusta demasiado ese. Sin embargo, no puedo decirlo, "redes micorrizas"

Terry Irwin:
Yo siempre soy acerca de “conectar los puntos.”